胖胖瓶．漫舞中

黑幼龍四堂獨門「黑氏教育」課

教養三名性格迥異的兒子，
卡內基大中華區負責人有何法寶？
為何培養待人處事小原則比緊盯學業重要？

(採訪)鄭呈皇

卡內基（Carnegie）訓練負責人黑幼龍，
有三個兒子，三種迥異性格。

老大黑立言，傳統品學兼優乖寶寶，
現在是卡內基訓練總經理，接父親位置，
問他有沒有父子情結？「我想超越，但不是打敗。」他說。

老二黑立國，曾是「不良兒童」。
小時候差點把鄰居的車子弄爆炸、燒掉自家房子，
使得社區居民群起到黑幼龍家門口大聲抗議，
要求他們搬離，「那時我真的很丟臉。」黑幼龍回憶。
這頭「黑羊」（black sheep，意同害群之馬），
還一度迷戀摔角，想當摔角選手，
卻在三十三歲當上華盛頓大學附屬醫院副院長，
創下該院最年輕副院長紀錄。

老么黑立行，愛冒險。
高中畢業後發下宏願要當美國最有名的華裔演員，
獨自一人到好萊塢闖蕩一年，從劇場小弟開始，
最後只能演跑龍套角色，「美國夢」醒，
如今創業成為美國一家專門設計高級嬰兒車、十五人公司的執行長。

八月八日父親節前夕，台北市信義區一棟公寓的挑高一樓，很熱鬧。
因為，一年只見上一面的立國、立行，專程從美國回來看黑幼龍。
在立言的住所，四人齊聚一堂，
首度於媒體前暢談獨特的「黑式教育」與父子關係。

「養成禮貌習慣」、「管小不管大」、
「壓制管教衝動」、「公平不偏心」
這四個獨門「黑式教育」原則，
讓從小壞、考零分的小孩，長大也能有一片天。
以下是《商業周刊》專訪黑幼龍父子摘要：

《商業周刊》問（以下簡稱問）：
你們眼中的黑幼龍究竟是怎麼樣的爸爸？

黑幼龍答：哈！好的、壞的都可以講。

第一課：養成禮貌習慣　電話響四聲前就要接

立國答：我從小很皮，別人覺得我是壞小孩，
可是在家人眼裡，我都還是一個好小孩，讓我自己發展。
現在當了爸爸才知道，大人把小孩看成一個怎麼樣的人，
小孩久而久之就會變成那樣的人。

立行答：He really knows things.（爸爸真的懂很多事）。
我舉一個例子，昨天我爸說要談一下話，
我就真的停下手邊的事，跟他坐到外面聊天。
他問我公司現在怎麼樣啊？然後開始建議，
仔細聽，我學到夠多的東西，立刻去拿筆開始記下來。
哈，我想很少小孩跟爸爸聊天還需要記筆記。

問：那需要改進的地方呢？（現場三個兒子都在推託）

立行答：嗯……我爸對人的要求很高，
會壓力太大（黑立國點頭附和）。
不過，不是像一般華人父母要求學校成績，
而是去做一件事情，你要去做完。
譬如演電影，要去做到底，這是一種要求。
他不會要你走他要你走的路，但你一定要全力以赴。

立言答：不能打混！（三兄弟同時點頭）

黑幼龍答：我自己真的不知道給你們這麼大壓力啊！

立言答：換我舉個例子。我們開會時，他就會說抬頭看人家，
尤其人家講話時；有時覺得很累，
但還是要抬頭，因為卡內基要大家傾聽。
絕對不能夠有任何一個地方沒有做到，
這種小習慣是要從小就開始。

問：那立國從小比較頑皮，會不會比較沒要求？

立國答：也會要求啊！這些基本原則長大後一樣重要。
像我照顧病人，都會仔細聽他們說話，要讓人家覺得你真的關心他們。
（黑立言插話：這是他的優勢，醫術倒不是很特別。）

立行答：還有從小接電話要響四聲前就接起來。
絕對不能一副「嗯，嗯……」不在乎的樣子，
他從小就跟我說，縱使人家看不到你，
也要笑著講，對方聽得出來。

立言答：而且一定要用跑的，哈。
DHL的廣告不是說三聲就要接，我們家也要遵守喔。

問：感覺黑幼龍還滿嚴格的，
但又給小孩子自由空間，這兩者如何拿捏？

黑幼龍答：關於接電話，我有這樣的感覺，
小時候跟他們講話，有時候就不理呀！
他們就做自己的事，我覺得我會受到傷害。
那麼你也同樣的應該要站在人家的立場，重視別人的感受。

第二課：管小不管大　讓花自由生長，僅稍微支撐

我就是管小，不管大，原則掌握就夠了。
像立行高中畢業想演戲，我很希望他不要學戲劇，
可是我要忍著不插手，那就讓他去，
但也不能通通不管，就像花圃園丁一樣，
總要讓花長出來應有的顏色、樣子，這才是對的。
做父母的只要給它一個支架撐一撐，就夠了，強迫反而不好。

第三課：壓制管教衝動　考零分、調皮搗蛋，沒著急過

問：「管小」應該是指把握源頭的關鍵行為，
這知易行難，要父母懂得「不管大」，
忍住不管太多事很不容易？

黑幼龍答：父母要壓制自己的衝動，
所以這些調皮搗蛋，我沒有當做太嚴重，因為我知道他們本性不壞。
我也從來沒有去擔心他功課不好，好比說考零分啊，我沒有著急過。

唯一一次我覺得不好的，
是立國要領養一個小女孩，我真的說出來希望他不要。
因為醫生這麼忙，晚上常到醫院去接生。
結果他在電話那頭沒講話，幾個月後有天我到美國，
他才跟我說：「我原諒你！」
若在上個年代，兒子原諒老子還得了（分貝加大、語氣加重）。

他說那次他真的好氣。
第一，我干涉到他的自由；
第二，他這麼好心，把愛付出分給別人一點，
不只是捐一下錢就算，要親手帶一個小孩，跑到柬埔寨去領養。
他第一個打電話給我，我卻不准。

像立國小時候把火柴丟到人家的車子油箱裡頭
（立國插話：我覺得這樣子他開得比較快），
結果鄰居發現就衝過來罵。
可是我也沒有處罰他，只有罵啦。

問：這事情很嚴重吧？

立言答：應該是說，犯錯時候會被罵，
但不會因為這樣影響到立國在我們家的地位。
不會說因為被罵、天天幹壞事，父母就不屑，地位低。
像我們這種品學兼優（指著自己）也沒得到什麼特別好處；
像那種特別頑劣（指立國）也沒得到什麼特別的壞處。
例如，立國雖然調皮，可是跟我一樣都有腳踏車。

第四課：公平不偏心　不讓小孩告狀、也不比較

問：可是做壞事，同樣也有腳踏車，不會不公平嗎？

黑幼龍答：就是不要他們比較，沒有比較，就沒有不公平。
要做到這樣，就是從小我不要他們告狀，
我不想聽、媽媽也不聽，
結果他們自己不想講別人壞話。
這個後來成為一個體範，
長大也不愛講別人壞話。

打小報告，就會讓他們之間有一種忌妒，
我從來沒有跟他們講過我「最喜歡誰」，
從來都沒有，我都沒有偏心。

問：可是這很難做到？

立言答：我覺得不一樣不是不公平，公平也不是完全一樣，
我經常跟我的小孩也是這樣講，為什麼他有放假，為什麼我沒有？
我說一樣不一定很公平，要各取所需啊。

立行答：我一直從小就很好，
他們也沒有因為這個就把我當成是特別的小孩。
大家都一樣的，不管你念什麼學校，
考C、考A，考零分、考一百分都沒差。
念書，你喜歡，你念得好，good for you（對你是好事），
可是不會因為這樣子……（黑立言插話：家裡地位比較高，哈！）

問：有這樣的想法跟黑幼龍小時候有沒有關係？

黑幼龍答：（低頭沉思）的確，我自己是在比較的環境下長大。
我爸爸很傳統，他們會講：他的功課很好啊，
你看你都不會、功課很差。他們會比較，
可是小時候功課好的，長大不見得好，尤其是人生很長。

問：你們會不會有父子情結，要比爸爸更強？

立言答：他（指黑幼龍）有問我這個問題，我只是有時覺得煩。
你姓黑，黑幼龍的兒子耶。
你會覺得，又來了，不過我後來覺得我也很有實力啊（笑）。
像我們公司做的一些事情他也做不到啊！
比如說公司建ERP（企業資源規畫）就是我推的。

立國答：應該是能做個模範自我期許。
你看卡內基是他快五十歲開始做，
我現在才要四十歲，我還有好多天下可以闖！

問：你們會希望以後自己的成就超越老爸嗎？
（三個兒子互相張望，原本吵鬧的客廳安靜三、四秒）

立國答：沒有真正說，我要比爸爸更成功或者更有錢。

立言答：我的工作重心不是想要打敗老爸，是說超越。

立行答：我們從小沒有設立競爭目標沒有說你要比他好，你要考第一名，沒有。

問：可是競爭才會有進步？

立言答：很多台灣的父母要求的東西，都比較表面，
只要功課好，沒有要求他要好好做一個人。

立行答：我們從小被教導不要在意人家講什麼話，慢慢的長大就不會愛比較。
像大哥被問到想不想贏爸爸，他當然會在意一點，
可是最重要的不是人家講他什麼，而是自己想要如何。

黑幼龍答：我希望他們想到黑幼龍，
不是一種負面的壓力，反而是一種推動的助力。
我從來沒有想過我的名氣會帶來負面壓力……（表情凝重）。

給台灣父母的忠告：不要大驚小怪、不要太急

問：可是現在台灣的父母很重視成績、分數？

黑幼龍答：對，像我也沒想到他們會變成這樣。
在我們家，別人看很大的事，我看來都是小事，
不要大驚小怪、太急、太緊張。
小時候批評小孩如何如何……哎呀，可能反而揠苗助長。
父母不要擋在小孩前面逼他，反而要藏在後面看。

立言答：像我女兒（念小學）常常數學考零分，只有英文及格。
後來外婆就跟她講說，
喔！妳得到一個別人很難得的一個最好的零分。

黑幼龍答：考零分沒關係，
那些都只是數字，只要每次有進步一點就好。
說實話，他們小時候，
我沒有想到他們會像現在這麼好，能夠中等就很好了（笑）。
所以真的不要因為小孩子小時候讀書不好、調皮搗蛋，
就覺得他以後會怎樣，千萬不要這樣子想。